It is currently Fri 15 Dec 2017 10:29



All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Forum locked This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 363 posts ]  Go to page Previous  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  Next
Author Message
PostPosted: Wed 23 Jan 2013 17:04 
Offline
User avatar

Joined: Tue 20 Feb 2007 10:15
Posts: 634
Location: Skreia
OM617 wrote:
Arve V wrote:
Det er kun noen få håndfuller personer i Norge som er spesialtrent på slike situasjoner, og de var ikke i aksjon denne dagen....


Kravet til denne gruppen er at de står klar innen 24 timer. Det var diskutert her om dagen etter bråket på Mali og da ble det poengtert at det er kravet til denne gruppen. Det vil si hvis det blir bråk innad i Norge. Uten at jeg har snøring syns jeg det høres alt for dårlig ut.


Korrekt, og det kan være naboen din, og han er ikke trent for å ta gisler....

_________________
Image

-54 BSA B33 / -77 FIAT 127 Special, Edizione Abarth / -77 FIAT 128 3P / -81 Camp-Let GT / -94 FIAT Punto " Viper" Edizione Corsa / -11 FIAT Grande Punto / -13! Alfa Romeo 159 SW TI


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 23 Jan 2013 17:50 
Offline

Joined: Mon 26 Jun 2006 18:06
Posts: 6001
Location: Østenfor sol og vestenfor måne
dr.lazzaroni wrote:
Såvidt jeg husker har rpm for lengst konkludert med at samtlige etater var (er?) befolket av inkompetente hengerumper. Så feil kan han vel ikke ta?


Da spør jeg Senterpartiets mann i Bærum (nei, Lundteigen bor i Øvre Eiker); hvilken statlig etat mener så du er bemannet av intelligente hoder med tilstrekkelig faglig ballast som man kan stole på at kan fatte gjennomtenkte, kloke og rasjonelle valg til folkets beste? Selvfølgelig søker hengerumpene seg inn i stat og kommune, heve lønn og fet pensjon uten ansvar må jo være selve drømmen for en hengerumpe.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 23 Jan 2013 18:15 
Offline
User avatar

Joined: Sat 01 Jul 2006 00:16
Posts: 2893
Location: Val di Tasca
rpm wrote:
dr.lazzaroni wrote:
Såvidt jeg husker har rpm for lengst konkludert med at samtlige etater var (er?) befolket av inkompetente hengerumper. Så feil kan han vel ikke ta?

Da spør jeg Senterpartiets mann i Bærum (nei, Lundteigen bor i Øvre Eiker); hvilken statlig etat mener så du er bemannet av intelligente hoder med tilstrekkelig faglig ballast som man kan stole på at kan fatte gjennomtenkte, kloke og rasjonelle valg til folkets beste?
Jeg kan ikke se at jeg i mitt forrige innlegg antydet at jeg vet om noen slik etat?

_________________
Å eie og kjøre Fiat er en livsstil, et spesielt syn på motorkjøretøyer.
Det bygger på opplevelser, lidenskap - har mer med hjertet å gjøre enn med hjernen.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 23 Jan 2013 18:18 
Offline
User avatar

Joined: Wed 28 Jun 2006 20:45
Posts: 2267
Location: Ruken
Var det en interpellasjon fra Frognerbenken?

_________________
En gang skal jeg dra til Kansas City, og kanskje finne oldefars saloon.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 23 Jan 2013 18:25 
Offline
User avatar

Joined: Sat 01 Jul 2006 00:16
Posts: 2893
Location: Val di Tasca
Arve V wrote:
Hotrodder wrote:
Det er kun noen få håndfuller personer i Norge som er spesialtrent på slike situasjoner, og de var ikke i aksjon denne dagen....
De ferierende mannskapene som tilbød seg å stille med politihelikopteret fikk beskjed om bli hjemme. Begrunnelsen som ble gitt var at dette helikopteret ikke var egnet for skarpe oppdrag(!) Beskjeden kom fra en inkompetent hengerumpe som har klort seg fast altfor langt oppi systemet. Vedkommende har dukket ned under kontorpulten sin, og sitter musestille... Alle i direktoratet, departementet og Gjørv-kommisjonen vet hvem han.
Det må være bortimot uutholdelig for de etterlatte å tenke på hvor mange liv som kunne vært spart om helikoptermannskapene kunne bistått kollegene som sto rådville på land og ventet på en avklaring omkring bevegelsene på Utøya, hvor mange gjerningsmenn de hadde med å gjøre osv.

_________________
Å eie og kjøre Fiat er en livsstil, et spesielt syn på motorkjøretøyer.
Det bygger på opplevelser, lidenskap - har mer med hjertet å gjøre enn med hjernen.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 23 Jan 2013 18:26 
Offline
User avatar

Joined: Sat 01 Jul 2006 00:16
Posts: 2893
Location: Val di Tasca
tw wrote:
Var det en interpellasjon fra Frognerbenken?

Noget lengre vest, men ikke så langt vest som Drammen, heldigvis.

_________________
Å eie og kjøre Fiat er en livsstil, et spesielt syn på motorkjøretøyer.
Det bygger på opplevelser, lidenskap - har mer med hjertet å gjøre enn med hjernen.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 23 Jan 2013 18:49 
Offline
User avatar

Joined: Tue 20 Feb 2007 10:15
Posts: 634
Location: Skreia
dr.lazzaroni wrote:
Arve V wrote:
Hotrodder wrote:
Det er kun noen få håndfuller personer i Norge som er spesialtrent på slike situasjoner, og de var ikke i aksjon denne dagen....
De ferierende mannskapene som tilbød seg å stille med politihelikopteret fikk beskjed om bli hjemme. Begrunnelsen som ble gitt var at dette helikopteret ikke var egnet for skarpe oppdrag(!) Beskjeden kom fra en inkompetent hengerumpe som har klort seg fast altfor langt oppi systemet. Vedkommende har dukket ned under kontorpulten sin, og sitter musestille... Alle i direktoratet, departementet og Gjørv-kommisjonen vet hvem han.
Det må være bortimot uutholdelig for de etterlatte å tenke på hvor mange liv som kunne vært spart om helikoptermannskapene kunne bistått kollegene som sto rådville på land og ventet på en avklaring omkring bevegelsene på Utøya, hvor mange gjerningsmenn de hadde med å gjøre osv.


Takk og lov for at denne hengerumpa sa det han sa, der og da. Nå i etterkant vet vi noe annet. Men hva om politiets TRAFIKKOVERVÅKNINGS helikopter ble sendt mot noen ventende personer utstyrt med varmesøkende raketter??

Når man er i en krigslignende situasjon er det kun i de tankebaner man kan tillate seg å tenke, Normal tankegang opphørte i det øyeblikket bomba smalt i regjeringskvartalet. Fra det øyeblikk og til en med sikkerhet kunne si at faren var eliminert var Norge pr. definisjon i en krigslignende tilstand. Og det har vi heldigvis liten trening i å håndtere.

_________________
Image

-54 BSA B33 / -77 FIAT 127 Special, Edizione Abarth / -77 FIAT 128 3P / -81 Camp-Let GT / -94 FIAT Punto " Viper" Edizione Corsa / -11 FIAT Grande Punto / -13! Alfa Romeo 159 SW TI


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 23 Jan 2013 19:24 
Offline

Joined: Mon 26 Jun 2006 18:06
Posts: 6001
Location: Østenfor sol og vestenfor måne
Siden det først diskuteres hengerumper og statlig inkompetanse. :mrgreen:

Image


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 23 Jan 2013 20:48 
Offline
User avatar

Joined: Sat 01 Jul 2006 00:16
Posts: 2893
Location: Val di Tasca
Arve V wrote:
Takk og lov for at denne hengerumpa sa det han sa, der og da. Nå i etterkant vet vi noe annet. Men hva om politiets TRAFIKKOVERVÅKNINGS helikopter ble sendt mot noen ventende personer utstyrt med varmesøkende raketter??
Ut fra en slik tankegang burde noen vurdere å tiltale grilldressfolket i sine privatbåter for uaktsomhet. De satte jo både seg selv og de svømmende AUFerne i fare ved å kjøre så nær Utøya mens skyting fremdeles pågikk. Polisen, derimot, fulgte gjeldende instruks, og foretok seg intet som kunne medføre risiko (for dem selv). Atter andre tok ansvar for at fergen M/S Thorbjørn ble flyttet til tryggere farvann. Signalene fra helikopterpersonalet var noen ganske andre - det varmesøkende kameraet og en skarpskytter kunne plukket ut ABB fra mange hundre meters høyde.

http://www.youtube.com/watch?v=gll6OhyYVFg

"Takk og lov for at denne hengerumpa sa det han sa"? Derom er nok meningene delte, spesielt blant de etterlatte...

_________________
Å eie og kjøre Fiat er en livsstil, et spesielt syn på motorkjøretøyer.
Det bygger på opplevelser, lidenskap - har mer med hjertet å gjøre enn med hjernen.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 23 Jan 2013 21:10 
Offline

Joined: Mon 26 Jun 2006 18:06
Posts: 6001
Location: Østenfor sol og vestenfor måne
dr.lazzaroni wrote:
Atter andre tok ansvar for at fergen M/S Thorbjørn ble flyttet til tryggere farvann.

Ansvar og ansvar, fru blom... Tok fergen og stakk av er vel mer dekkende. Denne fergen, i tykt stål, hadde vært et perfekt redskap for å redde flyktende svømmere opp av vannet. Alle, kanskje utenom italienske Francesco Schettino, vet at man som kaptein ikke forlater skipet før sistemann er trygt i livbåten. Dette gjelder uten villkår.

Av 700 personer på Utøya, så klarte kun 9 personer å komme seg ombord i MS Thorbjørn.
MS Thorbjørn har en netto tonnasje på 8 tonn ref. utdrag fra Norsk Skipsregister.
MS Thorbjørn bruker normalt 6 minutter mellom Utvika og Utøya (ca. 600 meter).

Terror og panikk, greit - ingen vet hvordan man vil reagere. Men det at AUF-lederen siden 22. Juli har måttet gå rundt med voldsalarm sier egentlig ganske mye om hva befolkningen mener om slik oppførsel.

Image


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 23 Jan 2013 21:16 
Offline
User avatar

Joined: Mon 23 Jun 2008 18:51
Posts: 3724
Location: Vesterålen
dr.lazzaroni wrote:
Ut fra en slik tankegang burde noen vurdere å tiltale grilldressfolket i sine privatbåter for uaktsomhet.


Eller de folka her,NRK? : http://www.youtube.com/watch?v=ml3sOnTGN7M

_________________
1989 w201 2.5 16. 1983 KP60. Not putting miles on your car is like not having sex with your girl friend so she'll be more desirable to her next boy friend.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu 24 Jan 2013 09:07 
Offline
User avatar

Joined: Tue 20 Feb 2007 10:15
Posts: 634
Location: Skreia
dr.lazzaroni wrote:
Arve V wrote:
Takk og lov for at denne hengerumpa sa det han sa, der og da. Nå i etterkant vet vi noe annet. Men hva om politiets TRAFIKKOVERVÅKNINGS helikopter ble sendt mot noen ventende personer utstyrt med varmesøkende raketter??
Ut fra en slik tankegang burde noen vurdere å tiltale grilldressfolket i sine privatbåter for uaktsomhet. De satte jo både seg selv og de svømmende AUFerne i fare ved å kjøre så nær Utøya mens skyting fremdeles pågikk. Polisen, derimot, fulgte gjeldende instruks, og foretok seg intet som kunne medføre risiko (for dem selv). Atter andre tok ansvar for at fergen M/S Thorbjørn ble flyttet til tryggere farvann. Signalene fra helikopterpersonalet var noen ganske andre - det varmesøkende kameraet og en skarpskytter kunne plukket ut ABB fra mange hundre meters høyde.

http://www.youtube.com/watch?v=gll6OhyYVFg

"Takk og lov for at denne hengerumpa sa det han sa"? Derom er nok meningene delte, spesielt blant de etterlatte...


Grilldress folket, som du kaller de, tok en meget stor risiko, men det var på eget initiativ. Ære være de for den innsatsen de gjorde, det vet vi nå. Men hva om det hadde vært en gruppering topptrente topp utstyrte terrorister som hadde inntatt øya? De kunne ha plukket dem som sukkertøy fra unger. Og ja i et slikt scenario ville de vært gode blinker. Politiet avventet ihht. til instruks for å få mer oversikt over hva som ventet de. Hva om de hadde begynt å rigge seg til der de først møtte opp midt i skuddlinja? Sitting duck? Hva har man insrukser for? Helikopter personalet uttalte seg i ettertid om hva de kunne ha gjort. Jeg er fortsatt usikker på hvordan det varmesøkende kameraet skulle skille mellom 700 AUF'ere og en eller en gruppering av uønskede elementer. En moderne varmesøkende rakett kunne ha plukket dem i det øyeblikk de passerte Sollihøgda uten at de visste hva som traff dem.

Hele poenget mitt er at det er et univers av kunnskap mellom det øyeblikket helvetet var i gang til det vi vet nå. Det synes som mange har store vansker med å skille det. Det som skjedde har skjedd, det får vi aldri rettet opp uansett hvor mange "tenk om" scenarier en kommer opp med. Det eneste en gjør da er å legge enda mer stein til byrden til de berørte og etterlatte. Det er beintøft å godta det, men historien kan vi ikke forandre. Det vi kan forandre er hvordan vi i fremtiden skal organisere oss. Og før hylekoret setter igang igjen; -det skjer ikke over natta. 22.07.11 kommer til å ri dette landet som en mare i mange, mange år fremover. Det verste vi kan gjøre er å ikke bry oss.

Og så registrerer jeg at hakket i plata til RPM blir stadig dypere...

_________________
Image

-54 BSA B33 / -77 FIAT 127 Special, Edizione Abarth / -77 FIAT 128 3P / -81 Camp-Let GT / -94 FIAT Punto " Viper" Edizione Corsa / -11 FIAT Grande Punto / -13! Alfa Romeo 159 SW TI


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu 24 Jan 2013 09:28 
Offline

Joined: Mon 13 Oct 2008 10:31
Posts: 1108
Location: Søgne
Arve V wrote:
Og legger en til at politiet, betjeningen på alarmsentralen osv. ikke er trent for slike situasjoner, og er heller ikke tiltenkt slike oppgaver, så ser en hvor galt denne kritikken har rammet. Det er kun noen få håndfuller personer i Norge som er spesialtrent på slike situasjoner, og de var ikke i aksjon denne dagen....


Det er jo nettopp manglende trening som kritiseres! Det er manglende trening som gjør at politikere og polititopper ikke kjenner sine egne planer. Rammer det feil å kritisere de for dette? "Man kan ikke trene på noe slikt" sier noen.
Hele poenget med krisehåndterings-trening for topplederne er nettopp å kjenne sin organisasjon. De kan ikke og skal ikke trene på konkrete scenarioer i særlig grad. De skal trene på situasjoner hvor man mangler informasjon, fordi det vil de alltid!
Hvem bestemmer, hvordan forenkles organisasjonen, hvilke ledd kuttes vekk, hva om den/de som bestemmer ikke er tilgjengelige osv osv osv. DET er trening for ledelses leddet.
Og det var nettopp dette ingen i toppen tydeligvis hadde gjort. At de ikke visste hva som skjedde har ingen kritisert de for, men at de ikke selv greide å organisere seg, at de selv ikke i ettertid visste hvem de skulle ha forholdt seg til, hvem som hadde myndighet til hva osv, DET blir de kritisert for.

Forøvrig er det svært betenkelig at politiet og spesielt betjeningen på alarmsentralene ikke er trent for å takle -en- våpen desperado.
Det vil i praksis si at vår terrorberedskap er lik null og vil fortsette å være det på ubestemt tid. For hvis forsvaret skal være den etaten som går inn i en slik situasjon først, ja da snakker vi virkelig om et overvåknings samfunn, for det vil kreve en dramatisk forhøyning av forsvarets beredskapsnivå og en enorm utbygging av spesialstyrkene hvis de heretter skal være de første til å gå inn å nedkjempe en mann med våpen.

Nei, selvsagt visste ingen at det var kun 1 mann. Men det får man aldri vite FØR noen går først inn. Informasjon er A & O, det vet alle. Problemet er å skaffe den. De som går først inn gjør det ikke nødvendigvis med mål om å nedkjempe. De gjør det for innhente informasjon, og dette ble ikke gjort. Hvor tungt bevæpent må man være for å hente informasjon?
Men pr i dag har vi et politi som er så svakt at 1 mann i praksis kan herje fritt i timesvis før "noen som er trent for det" kan uskadeliggjøre han. Og mange er tydeligvis helt fornøyde med det - bortsett fra hvis de rammes selv, muligens.

_________________
Peace is that brief glorious moment in history when everybody stands around reloading
Thomas Jefferson


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu 24 Jan 2013 11:12 
Offline
User avatar

Joined: Tue 27 Jun 2006 13:52
Posts: 6056
Location: Dritschpa!
Arve V wrote:
dr.lazzaroni wrote:
Arve V wrote:
Takk og lov for at denne hengerumpa sa det han sa, der og da. Nå i etterkant vet vi noe annet. Men hva om politiets TRAFIKKOVERVÅKNINGS helikopter ble sendt mot noen ventende personer utstyrt med varmesøkende raketter??
Ut fra en slik tankegang burde noen vurdere å tiltale grilldressfolket i sine privatbåter for uaktsomhet. De satte jo både seg selv og de svømmende AUFerne i fare ved å kjøre så nær Utøya mens skyting fremdeles pågikk. Polisen, derimot, fulgte gjeldende instruks, og foretok seg intet som kunne medføre risiko (for dem selv). Atter andre tok ansvar for at fergen M/S Thorbjørn ble flyttet til tryggere farvann. Signalene fra helikopterpersonalet var noen ganske andre - det varmesøkende kameraet og en skarpskytter kunne plukket ut ABB fra mange hundre meters høyde.

http://www.youtube.com/watch?v=gll6OhyYVFg

"Takk og lov for at denne hengerumpa sa det han sa"? Derom er nok meningene delte, spesielt blant de etterlatte...


Grilldress folket, som du kaller de, tok en meget stor risiko, men det var på eget initiativ. Ære være de for den innsatsen de gjorde, det vet vi nå. Men hva om det hadde vært en gruppering topptrente topp utstyrte terrorister som hadde inntatt øya? De kunne ha plukket dem som sukkertøy fra unger. Og ja i et slikt scenario ville de vært gode blinker. Politiet avventet ihht. til instruks for å få mer oversikt over hva som ventet de. Hva om de hadde begynt å rigge seg til der de først møtte opp midt i skuddlinja? Sitting duck? Hva har man insrukser for? Helikopter personalet uttalte seg i ettertid om hva de kunne ha gjort. Jeg er fortsatt usikker på hvordan det varmesøkende kameraet skulle skille mellom 700 AUF'ere og en eller en gruppering av uønskede elementer. En moderne varmesøkende rakett kunne ha plukket dem i det øyeblikk de passerte Sollihøgda uten at de visste hva som traff dem.

Hele poenget mitt er at det er et univers av kunnskap mellom det øyeblikket helvetet var i gang til det vi vet nå. Det synes som mange har store vansker med å skille det. Det som skjedde har skjedd, det får vi aldri rettet opp uansett hvor mange "tenk om" scenarier en kommer opp med. Det eneste en gjør da er å legge enda mer stein til byrden til de berørte og etterlatte. Det er beintøft å godta det, men historien kan vi ikke forandre. Det vi kan forandre er hvordan vi i fremtiden skal organisere oss. Og før hylekoret setter igang igjen; -det skjer ikke over natta. 22.07.11 kommer til å ri dette landet som en mare i mange, mange år fremover. Det verste vi kan gjøre er å ikke bry oss.

Og så registrerer jeg at hakket i plata til RPM blir stadig dypere...


Et geværløp blir sånn litt mer enn 37c når det benyttes, ikke veldig vanskelig å spotte med varmesøkende kamera om man hadde turt å trosse faren for bakke til luft raketter.
Det spiller liten rolle, spist er spist - det interessante er hva som konkret har blitt gjort nå, over ett år etter det smalt. Jeg lar meg ikke imponere, men jeg puster rolig, det rammer trolig ikke meg neste gang heller.

_________________
All the world's a stage


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu 24 Jan 2013 11:50 
Offline
User avatar

Joined: Sun 03 Dec 2006 22:50
Posts: 1538
Location: Isla Chiesa
En ting er politiets respons og handlemåte ved en terrorsituasjon, men det mangler tydeligvis noe på innsatsvilje/evne i andre situasjoner også. http://www.f-b.no/nyheter/teresa-palaci ... -1.7732250
Å stå utenfor et åsted og vente i over en halv time når man har fått beskjed om trussel/angrep med kniv vitner ikke om et handlekraftig politi. At antatt gjerningsmann ble pågrepet av politiet i nabobyen, tyder på at politiet hadde kjennskap til at gjerningsmannen hadde forlatt åstedet og dermed ikke utgjorde noen trussel for patruljen på åstedet.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Forum locked This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 363 posts ]  Go to page Previous  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  Next

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group