It is currently Mon 26 Jun 2017 14:04



All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 363 posts ]  Go to page Previous  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  Next
Author Message
PostPosted: Thu 24 Jan 2013 11:53 
Offline

Joined: Mon 26 Jun 2006 18:06
Posts: 6001
Location: Østenfor sol og vestenfor måne
Her snakker vi ihvertfall ikke åpenhet og demokrati. Men en handlingens mann og småtøff i trynet, det må man si at han er.

http://www.dagbladet.no/2013/01/24/nyheter/politikk/krig_og_konflikter/nord-korea/usa/25410200/


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu 24 Jan 2013 12:45 
Offline
User avatar

Joined: Wed 28 Jun 2006 20:45
Posts: 2267
Location: Ruken
Hender det at elektroingeniøren arbeider i ... øh ... arbeidstiden?

_________________
En gang skal jeg dra til Kansas City, og kanskje finne oldefars saloon.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu 24 Jan 2013 15:43 
Offline

Joined: Mon 26 Jun 2006 18:06
Posts: 6001
Location: Østenfor sol og vestenfor måne
tw wrote:
Hender det at elektroingeniøren arbeider i ... øh ... arbeidstiden?

På ingen måte. Noe så vulgært.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu 24 Jan 2013 16:53 
Offline

Joined: Mon 13 Oct 2008 10:31
Posts: 1108
Location: Søgne
asn wrote:
- det interessante er hva som konkret har blitt gjort nå, over ett år etter det smalt.


Enig. Når man ser på organisasjonen, så er det med noen få unntak de samme folkene som sitter i dag. Det som har kommet ut i media er opprettelsen av nye krisekomiteer og kriseledergrupper. Eller sagt med andre ord: Nye planer.

Men som vi alle så tydelig i høringene i etterkant, så var manglende kjennskap til planer et enormt mye større problem enn planene i seg selv.
Feil medisin mao.

Hadde et terroranslag skjedd i Norge i dag, tror jeg ikke politikere og politiledelse greid seg et eneste hår bedre.

_________________
Peace is that brief glorious moment in history when everybody stands around reloading
Thomas Jefferson


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 30 Jan 2013 10:39 
Offline
User avatar

Joined: Tue 27 Jun 2006 13:52
Posts: 6054
Location: Dritschpa!
Jeg kikker i glasskulen - hva ser jeg?
Farlig å rappe gass og olje i områder med hellig overbeviste skjeggete væpnede barskinger. Godt betalt å være på lag med de som rapper. Manglende sikkerhet for de rappende. Lovnad om forbedring og høgare tryggleik for rapperene.


http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 05976.html

_________________
All the world's a stage


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue 05 Mar 2013 13:07 
Offline

Joined: Mon 13 Oct 2008 10:31
Posts: 1108
Location: Søgne
Alle opposisjonspartiene freder sykelønnsordningen før valget skriver Aftenposten idag.
http://www.aftenposten.no/incoming/Inge ... 38241.html

La oss som et tankeeksperiment anta det de sier er korrekt: At misbruket av sykelønnsordningen er så minimalt, at vi heller tar den lille merbelastningen enn å kutte i utgiftene. At faktum er at vi rett og slett er mye mer syke en folk i andre land.

Det betyr at nordmenn (sammen med Nederlendere, sist jeg så en statistikk) er av de aller sykeste folkeslag i hele den vestlige verden.
Er ikke det et interessant faktum? Hva er galt med nordmenns helse? Hva gjør at vi er så mye svakere psykisk (det er hovedssakelig psykisk sykdom som skiller ordningen vår fra andre) enn nær sagt alle andre land i verden?. Dette burde jo vært et umåtelig viktig problem å finne ut av?

Tenk om det samme forholdet hadde vært for f.eks svaksynthet. At nordmenn av en eller annen årsak ble mye hardere rammet av øyesykdom enn alle andre folkeslag. Det ville blitt bevilget milliarder av offentlige og private kroner for å finne ut av det. Forskere fra hele verden ville strømmet til Norge for å studere Nordmenns svake immunforsvar mot øyesykdom. For ikke å snakke om hvis vi hadde 2-3 ganger som høy risiko i trafikken!

Men når det gjelder psykisk helse, så er det ikke "lov" å prøve å finne ut av det. De som er syke skal være i fred med sin sykdom og sin behandling. Grunnen til at vi blir rammet mange ganger så ofte som andre skal og må ikke bli gjenstand for forskning. Ihvertfall ikke forskning som offentliggjøres.

_________________
Peace is that brief glorious moment in history when everybody stands around reloading
Thomas Jefferson


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue 05 Mar 2013 23:44 
Offline

Joined: Tue 22 Aug 2006 17:02
Posts: 861
ja du kan lure. Det er ihvertfall ikke det at det er så lett å misbruke systemet.


--------------------------

I hver eneste offentlig etat sitter der en økonom og regner på hvordan han kan få ned budsjettet på sin etat eller foretak. slik som feks sykehus som skyver rekninga på de minst trengende over på NAV og på den måten får ned behandlingstiden deres på mer alvorlige tilfeller.
Nav på sin side lar en heller gå sykmeldt i 9mnd fremfor å kjøpe tjenester med private.
Alt skal til slutt betalest fra samme lommebok men så lenge hver og en sitt budsjett ikke er overskreddet med for mye så lar en det skure å gå.

Har man først kom på venteliste så kan man sparke småstein lenge vist man ønsker eller man kan mase hol i haudet på lege/nav til de ordner noe fort. Sistnvente funker stort sett bra , men sikkert på bekostning av noen andre . Råttent system egentlig.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 06 Mar 2013 11:22 
Offline
User avatar

Joined: Sun 23 May 2010 09:21
Posts: 339
Det er vel ikke så rart at folk blir sykemeldt lengre og benytter sykelønnsordning mer enn strengt tatt nødvendig. Mennesker trenger incentiver, og så lenge man har gunstige sykelønnsordninger så har ikke folk tilstrekkelige incentiver til å gå tilbake i jobb før det er helt nødvendig. Velferdssamfunnet vårt er blitt for omfattende og vi kommer til å ha store problemer med å betale for det slik ståa er i dag. Svein Gjedrem var på gjesteforelesning her for noen uker siden, og det som faktisk er litt interessant er at dersom vi nordmenn hadde jobbet like mye som svenskene, så hadde det faktisk ikke vært noe problem å opprettholde velferdssystemet. Det er jo noe å tenke på i disse dager hvor "naving" faktisk er tatt inn i det norske skriftsspråk...

_________________
“Lottery: A tax on people who are bad at math.”

- Ambrose Bierce


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 06 Mar 2013 13:40 
Offline

Joined: Tue 22 Aug 2006 17:02
Posts: 861
Det som irriterer meg en god del er at Nav , som et ledd i å få ned urettmessige sykmeldinger, retter søkelyset mot arbeidgsiver. Hvilken kompetanse har en arbeidsgiver til å stille spørsmål ved en medisinsk diagnose foretatt av en lege ? En kan jo stille spørsmålstegn noen ganger , men til syvende å sist er det en lege som har siste ordet. Og skriver vedkomende at pasienten er for syk til å jobbe så må en bare forholde seg til det.


Min oldefar som er gammel fisker/uteseiler/krigseiler pleide å si at før hadde en trebåter og jernmenn , i dag har en stålbåter og tremenn. ;)


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 06 Mar 2013 18:31 
Offline
User avatar

Joined: Sun 03 Dec 2006 22:50
Posts: 1537
Location: Isla Chiesa
Arbeidsgivere kan ikke overprøve legene, men de kan i mange tilfelle legge til rette for at den sykmeldte kan fortsette i en jobb. Men her er det mange individuelle hensyn som må tas.
Det som virkelig er et pengesluk er alle de som går og venter. Venter på en undersøkelse, venter på en behandling, eller venter på et rehabiliteringsopplegg. Her er det NAV og helsevesenet som er den store flaskehalsen. Spesielt på kroniske lidelser er det veldig lang ventetid på behandling, og folk blir ikke friskere av å gå og vente, langt i fra.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 06 Mar 2013 18:43 
Offline

Joined: Tue 22 Aug 2006 17:02
Posts: 861
Olav wrote:
Arbeidsgivere kan ikke overprøve legene



Nei , nettopp . Og da burde de fokusere på legene . For det er vel noe som ikke stemmer når man kan ringe inn for en 2-ukers sykmelding uten at legen ens ser på pasienten.

Quote:
Det som virkelig er et pengesluk er alle de som går og venter. Venter på en undersøkelse, venter på en behandling, eller venter på et rehabiliteringsopplegg. Her er det NAV og helsevesenet som er den store flaskehalsen. Spesielt på kroniske lidelser er det veldig lang ventetid på behandling, og folk blir ikke friskere av å gå og vente, langt i fra.


kostnaden med Kjøpe helsetjenester vs la de gå på sykepenger/venteliste kan ikke annet en vise at det vil totalt sett være mye å spare på å kjøpe mer fra private.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 06 Mar 2013 21:54 
Offline

Joined: Mon 13 Oct 2008 10:31
Posts: 1108
Location: Søgne
Dette brer om seg, og her tar faktisk mange arbeidsgivere ansvar. Vi har nå en svært god, kollektiv sykeforsikring via Storebrand på jobben.

Godt mulig arbeidsgiverne ikke gjør det for å være snille, men fordi de ser lønnsomheten i å få syke arbeidstakere snarest mulig tilbake på jobb.

Og vi vil vel alle være friskest mulig, eller? ELLER???

_________________
Peace is that brief glorious moment in history when everybody stands around reloading
Thomas Jefferson


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 06 Mar 2013 22:58 
Offline

Joined: Tue 22 Aug 2006 17:02
Posts: 861
Hotrodder wrote:
Dette brer om seg, og her tar faktisk mange arbeidsgivere ansvar. Vi har nå en svært god, kollektiv sykeforsikring via Storebrand på jobben.

Godt mulig arbeidsgiverne ikke gjør det for å være snille, men fordi de ser lønnsomheten i å få syke arbeidstakere snarest mulig tilbake på jobb.

Og vi vil vel alle være friskest mulig, eller? ELLER???


Men vi betaler da nettopp mye i skatt for å unngå amerikanske tilstander . I en tidligere jobb så hadde en slik forsikring , men en sa den opp da det rett og slett ble for dyre premier til å kunne forsvare det i lengden.

Og for de som har private behandlingsforsikringer så gjelder heller ikke den om du er på jobb når du blir syk eller skadet så det er jo bare tøys om du ikke er mye hjemme ;)


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu 07 Mar 2013 10:21 
Offline

Joined: Mon 13 Oct 2008 10:31
Posts: 1108
Location: Søgne
Selvsagt burde man fått bra nok behandling av det offentlige, med vårt skattetrykk. Men slik er desverre ikke virkeligheten. Og jeg ønsker ikke å være den som ofrer helsa for "å sette politisk søkelys på misforholdet" (Fyll inn annen svada som evt passer bedre).

Jeg har en treningsskade som jeg får behandlet privat akkurat nå. Plantar Faciit. Veld hyggelig...
Høyst sannsynlig får jeg behandlingen dekket av helseforsikringen.

Har ingen tro på å privatisere helsevesenet fullt ut. Analyser fra USA (som vel har gått lengst i å privatisere?), viser bl.a dobbelt dekning i noen området og grov underdekning i andre, avhengig av betalingsevnen til innbyggerne. Det fører også til et overfokus på diagnostisering og et underfokus på behandling. Amerikanerne er f.eks i verdenstoppen i å oppdage kreft, men havner langt ned på lista som over hvor mange som blir behandlet for det.
Samtidig er de i verdenstoppen i forskning og innovasjon innen behandlingsmetoder etc. Men det arbeidet foregår jo stort sett utenfor selve helseinstitusjonene.

Derfor tror jeg på en kombinasjon av offentlig og private helsetjenester. En slik kombinasjon vil alltid medføre mye diskusjoner mellom museumsvokterne innen de to hoved ideologiene, men det må vi leve med. Dette kan også føre til gode løsninger: Den som "vinner" blir nøye overvåket av "taperen", slik at feil vil bli påpekt sporenstreks.
Utfordringen er selvsagt at stadige diskusjoner kan gå utover handlekraften.

_________________
Peace is that brief glorious moment in history when everybody stands around reloading
Thomas Jefferson


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu 07 Mar 2013 12:44 
Offline

Joined: Tue 22 Aug 2006 17:02
Posts: 861
Hadde en bare innsett verdien av og få behandlet folk raskt og sendt de ut igjen i arbeidslivet kontra sende rekningen over på en annen etat med et annet budsjett for å la de sparke småstein og vente så hadde jo det være en begynnelse.

Hva med et solid skattefradrag på privat kjøp av helsetjenester ?

Unio jobber vel med at bedrifter skal få fradrag for kjøpt til sine ansatte så hvorfor ikke ?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 363 posts ]  Go to page Previous  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  Next

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group